Саша

Для начала немного предыстории. Вы сталкиваетесь с тем, что не все онлайн библиотеки принимают какие-то ваши книги из-за тематики или определенных тегов? Если, да, какой/каких?

Или вы сталкивались с непониманием читателей в связи с неоднозначным содержанием ваших книг? Каким?

Alex_Levin

Ну я, на самом деле, в большие онлайн библиотеки и не совался, вот в гей-библиотеку без вопросов приняли. А на Квирион по рекомендации Саши попал. На этом наша компетенция все, закончена.

Да и с хейтом пока везло, особо не нарывался. Были уникумы, но скорее исключения из правил.

Я как-то сразу с жести зашёл, меня приняли и простили.

Саша

Ну это все до перевода книг в платный статус на ЛН? Или ты не хочешь поднимать эту тему?

Я вообще до Литнета не сталкивался с жесткими банами за содержание, а там мою книгу сразу и безоговорочно, невзирая ни на какие правки, удалили за то, что в книге были рядом подростки и гомосексуализм. И мне интересно, что в печати такие книги есть, сам покупал, а на некоторых платформах недопустимо. Хотя жанр young adult, тема узнавания и принятия себя читается и публикуется активно.

Алексей

А-а-а, про ЛН тоже считается? Подержите мое пиво.

Там вообще тема с детьми на ЛН прям триггер чей-то. Изначально я поражался самой формулировке: демонстрация ЛГБТ в присутствии детей запрещена. Мне забанили и "Кладбище", и "Днев", потому что везде было окружение детей.

И потом финально когда забанили Аполлона, была такая же формулировка. Я указал на правила, говорю, детей не трогает никто, они просто присутствуют как окружение, камон.

Vladlen_M

Да-да, насчет детей это верное наблюдение. Я вот все жду не дождусь, когда доберутся и до "Бабочек", где подростки замешаны с сексом, мазохизмом, алкоголем и изредка наркотиками.

Алексей

А это же фатальная предъява: создавать книгу в мире, лишенном детей и подростков в принципе, ни одного упоминания - это, товарищи, конец хорошей книге.

Влад

У меня опыт публикаций и общения с читателями уже достаточно большой, поэтому ситуации были разные.

Самый частый вменяемый мне грешок - андерэйдж. Именно из-за него была удалена книга "В горе и в радости" с Литнета. Слукавлю, если скажу, что не понял претензии. Хорошо понял. Персонажи до 18 лет во взаимодействии между собой, а тем более со взрослыми персонажами - табу на конкретном сайте. Хотя, на других платформах эта книга в публикации лежит спокойно.

Некоторое возмущение она вызывает и у особо впечатлительных читателей. Как-то я уже рассказывал, что взялся серьезно ее редактировать из-за нелестных отзывов читательницы, видимо, надавившей на мою совесть. Не то что бы я изменил в книге все коренным образом, но попытался лучше раскрыть персонажей, добавить больше обоснуя, так сказать.

Больше особого возмущения именно в негативном ключе я к своим книгам не встречал.

Саша

Я бы подчеркнул этот момент, кстати, об отсутствии скандальных ситуаций, связанных с вашим творчеством. По моему мнению, это говорит как раз о том, что поднятые темы в книгах раскрыты и обоснованы, поданы правдиво и не с позиции "пощупать пупырышки".

Влад

Саш, я бы поспорил насчет скандальности, конечно. Ситуации и темы острые. Просто я бы не хотел, чтобы реальность разнилась с написанным.

Алексей

Вот да, реализм. У нас в мире происходит прям не сахар. И почему мы должны опускать все эти неудобства, лишь бы не расстраивать читателя или администрацию, мне неясно. Я никогда не хотел лёгкого чтива - зачем. Смысл читать, чтобы убить время. Для этого телевизор придумали.

Саша

Вот, мы подбираемся уже поближе к сегодняшней теме. Помимо андерэйджа бывают вопросы к присутствию насилия, описанию сцен попыток суицида и проч.

Каждая платформа оговаривает правила и ценз. Многие авторы, нацеленные на массовость, просто пишут на заказ, согласно этому. Не проще ли было бы обойти спорную тематику? Откуда вообще такие темы в вашем творчестве? Почему вы их поднимаете? 

Алексей

Потому что не по любви!))

Не знаю, для меня герои приходят такие, какие есть. Вот со всеми своими недостатками, неудобствами и прочим. Изменять их только для того, чтобы под цензуру не попасть - значит, врать, искажать то, что они говорят.

По сути, многие и говорят только потому, что хотят быть услышаны, потому, что пережили (или не смогли) такое, что их мучает. Не знаю, как призраки, чьи кости в подвале дома закопаны.

Влад

Это право платформ, конечно, выставлять свои правила. Просто порой они создают хорошую почву для однотипных работ, как получилось с Литнетом, на котором популярно сами знаете что для домохозяек.

Что считаю самым важным - рейтинг истории. Если автор сам ставит рейтинг 18+, то о какой пропаганде среди несовершеннолетних может идти речь? Даже если герои не дотягивают по возрасту до 18 лет, я считаю, что сама книга может быть 18+. И это проблема уже конкретно этой 12-летней девочки, что она решила заглянуть в книжку с такой пометкой, хотя ее никто к этому не принуждал.

Алексей

Я прям абсолютно согласен насчет ценза, Влад. И мне тоже не понятно. Смысл придираться к книге, у которой уже в принципе стоит 18+. Мы ставим 18+, значит, там все будет: и брань, и насилие, и вот это все нелицеприятное.

Саша

Честно говоря, для меня загадка существование таких правил при наличии рейтинга в книге и функции родительского контроля на устройствах. Никак не могу понять: пара галочек - и на поисковый запрос ребенку придет "ничего не найдено". Так почему это должно вообще отражаться на авторах?

А вот развивать плохой вкус при этом у детей, которые спокойно, получается, могут читать все вышеописанное на том же ЛН - это ок?

Влад

Угу, та же девочка спокойно прочитает эро новеллу о попаданке в академии драконов и будет впечатлена до потери сознания)

Что касается заказов - у меня их нет и не будет никогда. Темы простые и удобные я тоже не люблю. Перкис знает, как я последнее время ворчу из-за того, что устаю от тяжелых работ, но сам я понимаю, что не смогу иначе. Просто потому что на подсознательном уровне такие вещи доставляют мне удовольствие - распутывать неоднозначные моральные вопросы и задавать новые.

Алексей

Темы тяжелые, согласен, но других и не хочется. В плоском сюжете и с картонными героями, может быть, и легко писать, деньги зарабатывать. Но отдачи нет совершенно. Да и чувство мерзкое потом, наверное.

Я как-то не осознаю до конца, какой посыл, какие темы. Оно само. Но потом закончу, прочту еще раз, думаю: вот, эта тема да, важная, ее надо обсудить. Потому что мы живем по очень больным правилам часто, и сами на себя со стороны не можем посмотреть. А так в книге увидишь героя, похожего на себя, с такими же проблемами, и думать начинаешь, осознавать что-то, что раньше на автомате делалось.

Влад

Если писать о простом и популярном на заказ, думаю, появляется ощущение того, что ты состряпал куличик из песка, а кто-то принял его за реальный и с удовольствием проглотил.

Согласен с Левиным, схожесть героя с читателем это лучшее, что можно предложить в литературе, как по мне.

Алексей

Да, мне этим реализм и нравится - чтобы было это соотнесение, чтобы мозги работали, пока читаешь.

Саша

Наверное, я бы еще хотел услышать какой-то авторский взгляд для не знакомых еще с вашим творчеством людей на эти проблемы. В "Вальсе бабочек" у Влада, в "Типаже" у Алексея герои находятся в ситуациях борьбы с собирательным злом, по моим впечатлениям.

Когда речь заходит о насилии, андерэйдже, мазохизме, маньяках, людей часто отпугивает сама проблематика. И здесь вечный спор этики и эстетики, массового заказа и потребности автора говорить о том, что он считает важным. Как вы для себя решаете этот спор? В каком ключе рассматриваете эти темы в своем творчестве?

Алексей

Мне, скорее всего, повезло с читателями, потому что я пока особо не сталкивался с этим вот "фу, что за чернуха, я такое не читаю". Видимо, такие читатели уже в самом начале, когда я начал первые книги на ЛН писать, отсеялись. Поэтому с объективной точки зрения определенных преград для того, чтобы к этим темам обращаться, я не вижу. Ну, жизнь же не спрашивает меня, смягчить ли ей удар по мне, или так норм. Просто берет и делает. Так же и я.

А вообще меня всегда эти темы интересовали. С чем-то теоретически сталкивался, а с чем-то и практически. Не знаю, с чем связана конкретно эта тематика. Причины, как говорится в психоанализе, в семье, наверное.

Саша

Мы с тобой как-то разговаривали о том, что без страдания человеку не стать лучше, и я тогда не соглашался с тобой.

Алексей

Кстати, да! Ты "Типаж" тогда еще не начинал читать, или только начал. Что сейчас думаешь?

Саша

И в "Типаже" как раз у тебя очень ярко эта тема показана. Когда я увидел на примере героя, как в нём накрепко засело желание быть жертвой, быть мучимым, нелюбимым, то понял, что единственным выходом может быть смерть и перерождение. Но то, как ты это с ним проделал, было неожиданно.

Влад

Думаю, во многих книгах идет эта самая борьба с собирательным злом. Если я правильно понял тебя, Саша, то имеешь в виду, что героев обступают проблемы и тяжелые ситуации по всем фронтам и они пытаются победить их?

По твоей логике, может быть мы все каждый день боремся со злом?

Что касается "Вальса бабочек", я бы заметил, что это просто история о на первый взгляд противоположных героях, которые вытаскивают друг друга на свет, при этом временами показывая себя неправильными и ужасными, но в итоге, банально говоря, превращаются в тех самых прекрасных бабочек, о которых и идет речь в названии. Реальное зло в своей работе вижу в единственном персонаже (спойлерить не хочу, но думаю, все поймут, если прочитают), остальные же люди имеют как плюсы, так и минусы, все как в реальной жизни.

Что касается поднятых неудобных моментов в книге.

1 - андерэйдж. Главным героям здесь по 17 лет, что, конечно, может выглядеть проблематичным, учитывая ситуации, в которые они попадают. Интимные отношения, в некоторых моментах даже принудительные сексуальные действия. Курение, употребление алкоголя и наркотических веществ - все это запрещено или совсем, или до 18 лет. Однако такое есть в реальности. Почему я не могу писать об этом, красиво причесывая действительность?

2 - сексуальные девиации можно выделить отдельно. Я не выношу в жанры чистый БДСМ, ведь это понятие более обширное, речь скорее о вынужденном принятии ролей садиста и мазохиста, избавив героев от которых, мы видим просто оттенки сексуальной игры, которые нормальны для обычных пар.

3 - насилие, убийство, суицидальное поведение, самоистязание из-за чувства вины. Большая часть этих тяжелых моментов возникает в связи с жизненными обстоятельствами у героев. Также я поднимаю вопрос и об уместности самосуда. На том же Ваттпаде состоялась очень обширная беседа в комментариях, где читатели высказывались об этом. К единому мнению не пришли, и я рад этому, ведь верного ответа в принципе нет.

Саша:

Вот именно это я и хотел услышать!

Алексей

Я бы не сказал, что зло собирательное. Тот герой из "Типажа" ведь, по сути, обычный человек. Так, если рассудить, все маньяки - люди довольно обычные, которые под гнетом определенных причин сорвались именно в стезю психоза. Он тут скорее зло, когда Леша в него смотрит, потому что в нем он видит все то, от чего ему необходимо очиститься, научиться свои границы защищать, осознать ценность собственной жизни. Мы там мало ее ценим, постоянно какие-то ситуации происходят, в которых как будто подтверждается, что мы - лишь одни из немногих, не станет нас - никто и не заметит. Но все же это не так. И только через избыточные страдания, подвергнувшись такому колоссальному насилию, Леша к этой мысли выбирается.

Влад

Да, темы, которые мы затрагиваем, специфические, но люди и правда по большей части сами отсеиваются, когда понимают, что это не их. Помню, правда, пару читателей, которые по ходу чтения книг ворчали в комментариях, но все равно дошли до конца, а потом фыркнули что-то напоследок. Вижу в этом некоторое лицемерие. "Да-да, ты хорошо пишешь, но как можно так поступать с ребенком, аж душа в пятки уходит, фу, герою нет оправдания, но мне интересно, что там дальше, ты же хорошо все это описываешь, вот я и тяну до конца, чтоб посмотреть, чем дело закончится". В общем, так размышляют некоторые индивиды в овечьих шкурках.

Саша

Я думаю, это как раз люди под влиянием довольно лицемерной современной морали с двойными стандартами так реагируют. Мне кажется, это вот как раз некоторые платформы, и плодят эту болезнь. Гетеропорно в любых проявлениях это норма, несмотря на то, что там может быть по-настоящему безнравственная ситуация в целом. А вот официально запрещенные гомосексуальные отношения, суицид это плохо, фу, ата-та. И у читателя уже зачастую не формируется привычка анализировать, действительно ли сцена не оправдана, действительно ли так плохо говорить на эти темы. Хотя, справедливости ради замечу, что ваши книги в основном собирают как раз такую аудиторию, которая прекрасно видит проблематику и умеет по достоинству оценить ваш труд, о чем свидетельствуют комментарии к книгам.

Влад

Ты еще спрашивал о вечном споре. Спор я этот, кстати, никак не разрешаю) Я давно для себя решил, как и что буду писать дальше, и массовый заказ меня раздражает.

Вообще сам как читатель я вижу простой выход: читайте разных авторов, вот и все. Сегодня может душа лежать к истории про серийника и мазохиста, завтра - к фэнтези про эльфов и драконов. Читатели имеют сейчас колоссальный выбор платной и бесплатной литературы, черт возьми. И это значит, что не нужно наседать на конкретного автора, пытаясь изменить его своими предпочтениями.

Саша

Согласен с тем, что под настроение заходят разные книги. Печально только то, что до сих пор серьезную гей-прозу и, я бы даже сказал, просто серьезную литературу разных поджанров, определяют в слэш исключительно из-за того, что в тексте есть гомосексуальные отношения между героями.

Алексей

Вот да, насчёт слэша. Меня ЛН испортил, потому что, когда я туда свои первые книги принес, там постельных сцен практически не было. Максимум 1-2. Потом обратил внимание, что слэш в разделе эротики. И бывалые авторы спрашивали, почему у меня секс такой скупой и незначительный, - надо в деталях, да побольше

Сейчас я бы не сказал, что его стало прям больше, но присутствует.

У меня знакомый один есть, который всегда едко спрашивает: а чем твои книги от порно отличаются? Я обычно говорю, что в порно-романах секс без обоснуя, секс ради секса. А у меня все же повествование превалирует.

Вот в "Типаже", например, определенный символизм есть с постельными сценами. С Зубовым практически нет детального описания, потому что, когда Леша с ним, он половины не понимает, мимо него проходит, потому что не в типаже его. В отличие от довольно подробных сцен с Андреем и Электроником.

Влад

Кстати, я разочаровался в эро сценах в книгах, если честно. У меня и так их довольно мало и они не особо подробные, но последнее время вообще нет желания что-то расписывать. Я думал еще, что это может быть, когда привыкаешь к персонажам и сложновато описать такой интим, вроде как ты не в свое дело лезешь. Пусть там сами разбираются.

Алексей

Я, наоборот, раньше такого мнения придерживался. А потом понял, что, опуская интимные моменты, опускаю определенную часть образов, причесываю как бы.

Влад

Звучит справедливо.

Спасибо за эту беседу, Саша поднял интересные темы, и я рад, что мы их обсудили.

В заключение хотел бы поблагодарить своих читателей на всех платформах, где я публикуюсь. Их внимание - очень ценная вещь. Порой читаешь комментарий и видишь, как человек ждал твоей главы и как он рад, что я ее написал и выложил. Некоторые ребята еще и рисуют иногда, еще и стихи пишут к моим работам. Большое уважение и любовь моим читателям!

Алексей

Я тоже повторюсь, что ценю читателей, они просто умницы, что через все это проходят, все читают и понимают!

Саша

Огромное вам спасибо, что согласились побеседовать! Присоединюсь к вашим тёплым словам в адрес читателей. В моём понимании это целое сообщество активных благожелательных эрудированных людей, с которыми безумно интересно общаться на платформе.